egyház

[Bolhaelefant]

ez nagyon jó

[gyulaiistván]

Meg is halt szegény...
Egyébként azóta törik össze minden leejtett tányér, mióta Ő feltalálta a gravitációt...
Ő a hibás ...

[wakker1000]

„A világmindenség csodálatos felépítése és harmóniája csak egy mindentudó és mindenható lény terve szerint jöhetett létre. Ez az én végső és legnagyobb felismerésem.” Isaac Newton

[gyulaiistván]

Mi történt???
Valaki itten 40 nap (+- néhány) után feltámadt hozzászólni??

[wakker1000]

Kedves Suttogó!

A bibliai biológiáról tudni kell, hogy a rovarok két első lábát nem tekintette lábnak, azok kezek. A sáskának így 4 lába van, a póknak 6 stb. a kettő előre mutató lába a bibliai gondolkodásban kezek. Nyilvánvaló a mi pár száz éves biológiai rendszerünk nem így tekint a rovarokra, de végül is a Biblia volt hamarabb.
Egy példa a kézre a Példabeszédek 30,28-ból, ami angolul jobban átjön: "The spider taketh hold with her hands, and is in kings„ palaces" (A pók tart az ő kezeivel, és benne van a király palotájában.) Károli kicsit másképpen fordítja: "A pókot kézzel megfoghatod, mégis ott van a királyok palotáiban." Hirtelen ezt az igehelyet találtam.

Szerintem sincs a Bibliában tévedés, illetve ellentmondás. De ha úgy véled, hoyg mégis, akkor kérlek írd le, megpróbálok utánnanézni. Sokat nem ígérek, de szívesen megteszem, ami tőlem telik.

üdv!

[lp]

no comment!

[nod]

Jujj , most elégítettél már ki , tesó . Mármint a kíváncsiságomat

[lp]

Ha ez uncsi, kedves budlac, akkor írj hozzászólást a topic témájában, amire a következő kérdésem is vonatkozott. Ha nem a topic témakörében írsz akkor ez nem offtopic?
Elnézést, ha néhány emberben agy-kavart okoztam azzal, hogy összecseréltem a fórumot, a topiccal. Máskor igyekszem majd odafigyelni.
Az lp pedig ugyanaz, mint a gyulaiistvan, vagy a budlac. Egy, a fórumon részt vevő és a topicokba írni szándékozó személy nicknameje. Nem több és nem kevesebb. Remélem mindenki kíváncsiságát kielégítettem ezzel.

üdv mindenkinek!

[budlac]

Ez a pangás van a Fórumon szöveg kissé uncsi..

Kéretik a topic és a fórum kifejezéseket nem összekeverni.
A fórum, a topikok összessége. /Agykavar esetére írom/

A topicot tartalommal kell megtölteni.

GyI.kérdésedre:Szerintem az lp lehet névrövidítés, vagy a long play nagylemez rövidítése is,

További javaslatok?

[gyulaiistván]

Na de mi az a lp. ??

[lp]

Üdv mindenkinek!

Úgy látom pangás van a fórumon. Tóth Zoltán ev. ref. lp. nem méltat bennünket válaszra. Kálvin János érvei őt is meggyőzhették?

További szép napot mindenkinek!

[Várady.F.]

Áldás Békességet minden református testvéremnek határon innen és túl egyaránt
Az új esztendő mindenkinek hozza meg a szerencséjét és a lelki békéjét is!

[lp]

Tisztelt Tóth Zoltán ev. ref. lp!

Kálvin Institutiojából szeretnék még idézni önnek, amit állítólag olvasott. Talán kimaradhatott egy-két fejezet, mert például amit ön a konfirmáció kérdésében kétségbe von az megtalálható Kálvinnál. Lehet, hogy nem konfirmációnak hívja, de abban az időben ez az egyháztörténelemben ismeretes konfirmáció gyakorlatának felel meg. Ide idézem, lehet, hogy nem mindenki örömére, de azt hiszem fontos tisztázni, hogy akikre önök olyan nagy erővel hivatkoztak - Kálvin János - mit is mond ezekről a dolgokról.

Vajha pedig megtartanók azt a szokást, amely – mint az olvasókat figyelmeztettem – a régieknél megvolt, mielőtt a sákramentumnak ez az idétlen torzképe világra jött volna! Mert nem hogy olyan bérmálás lett volna, aminőt amazok koholnak, amelyet még említeni sem lehet a keresztség ócsárlása nélkül, hanem igen is volt vallástanítás, hogy az által a gyermekek, vagy a felserdült ifjak hitükről a gyülekezet szine előtt számot adjanak. A vallásoktatás legjobb módja pedig az lenne, ha meg volna irva erre a célra egy általánosan elfogadott formula, amely magában foglalná és érthetőleg megmagyarázná vallásunknak minden főbb részét, amelyben a hivők egyetemes egyházának eltérés nélkül egyet kell értenie. A tizesztendős gyermek az egyház elé járulna, hogy az ő hitéről vallást tegyen; kikérdeznék őt az egyes főcikkekből, amelyekre egyenként megfelelne. Ha valamit nem tudna, vagy kevésbbé értene, arra megtanítanák. Igy az egy, igaz és tiszta hitről, amellyel a hivő nép egy szivel s egy lélekkel tiszteli Istent, az egyház szine és tekintete előtt vallást tenne. Ha ez a tanításmód ma érvényben volna, a szülők közül bizonyára nem egy olyan felserkenne tunyaságából, aki a gyermekek nevelését, mint olyan dolgot, amely rá egyáltalán nem tartozik, nyugodtan elhanyagolja, amit akkor nyilvános megbélyegzés nélkül el nem hanyagolhatna. Nagyobb lenne a keresztyén nép között a hitbeli egyetértés s nem lenne oly nagy sok ember tudatlansága s neveletlensége; nem csábítanának el oly vakmerően némelyeket az új és idegen dogmák; egyszóval a keresztyén tudományról mindenkinek lenne valami rendszeres ismerete.

Institutio 4. könyv, 19. fejezet, 16. pont

Tehát Kálvin is beszél a konfirmációi oktatásról és a vallástételről a gyülekezet előtt. Sőt még korábbra teszi azt. Ezzel kapcsolatban megjegyezném, hogy ezt mindig az éppen aktuális helyzetben kell értelmeznünk, de nem igaz az, amit Tóth Zoltán állít, hogy Kálvin Institutioja nem beszél a konfirmációról. Ebből mindenki levonhatja a megfelelő tanulságot.

Azt látom, miközben olvasom az Institutiot, hogy a kiszakad közösségek vezetői, bár nagyon sokszor hivatkoznak Kálvinra, meg arra, hogy csak ők az igazi letéteményesei Kálvin örökségének és ők az igazi reformátusok nem ismerik azt, mit is mond Kálvin bizonyos dolgokról. Sokszor bibliaértelmezésükben is egészen másképpen vélekednek, mint Kálvin (lásd Júdás kérdését és a búza és konkoly példázatot), de ugyanez mondható el az egyházképről is, a gyülekezetről alkotott elképzelésekről is.

Azt hiszem ideje lenne átgondolni ezeket bizonyos "lelki vezetőknek", mert így egy kissé nevetséges az, hogy Kálvinra, meg a kálvini reformáció tételeire hivatkoznak, miközben Kálvin egészen mást mond, sokszor teljesen ellentétes véleményen van, mint azok, akik szakadást idéztek elő az egyházban.

Tisztelettel!

[Palinkas]

Ip
Én személy szerint köszönöm ezt a hsz-t, vagyis a mind a kettőt! Tényleg tanulságos volt, de sajna kedves Tóth Zoltán nem nagyon olvassa el a saját hsz-én kívül másét. Szvsz kedves Ip ez szép munka volt!
Kedves gyulaiistvánnak meg azt köszönném meg, hogy csak azért írt ide, hogy valamit ő is írjon. Köszi, hogy színesebbé tetted az oldalt.

[gyulaiistván]

Elképzelhető, hogy egyszer valaki az egész Bibliát bemásolja ide?

[lp]

Álljon itt először is egy idézet az Institutiobol a sákramentumokkal kapcsolatban.
"Nem okoskodnak helyesen azok sem, akik azért vitatják azt, hogy a sákramentumok nem Isten kegyelmének tanúbizonyságai, mivel a gonoszoknak is nyújtják azokat, jóllehet ezek semmivel sem érzik ezért Istent kegyelmesebbnek magukhoz, sőt inkább súlyosabb kárhoztatást vonnak magukra. Mert ugyanezen érv szerint az evangélium sem volna Isten kegyelmének tanúbizonysága, mivel sokan hallják és megvetik, sőt még maga Krisztus sem, akit igen sokan láttak és ismertek, azonban csak igen kevesen fogadták őt be. Hasonlót láthatunk az okiratoknál is. Mivel, noha a sokaság jó része ama hiteles pecsétről tudja, hogy a fejedelemtől eredt akarata megpecsételésére, mégis kineveti és gúny tárgyává teszi; mások mint rájuk a legkevésbé sem tartozó dologgal mit sem törődnek; ismét mások meg épen átkozzák: úgy, hogy miután az ember látja, hogy mindkét dolognak milyen egyforma az állapota, mind jobban és jobban elfogadhatóbbaknak kell lenni annak a hasonlatnak, amelyet fentebb használtam. Ennélfogva bizonyos, hogy az Úr az ő irgalmát és kegyelmének zálogát az ő szent igéjében és a sákramentumokban nyújtja nekünk. De nem nyeri el más, csak azok, akik az igét és sákramentumokat igaz hittel veszik. Aminthogy Krisztust is mindeneknek üdvösségére ajánlotta s állította az emberek elé az atya, mindamellett nem mindenki ismerte meg és fogadta be. Mikor ezt Augustinus egy helyütt meg akarta magyarázni, azt mondta, hogy az ige ható ereje a sákramentumban nem azért lép elő, mivel hirdetik, hanem mivel hittel veszik. Ezért Pál apostol, mikor a hivek előtt szót emel, a sákramentumokról úgy nyilatkozik, hogy azokba a Krisztussal való közösséget is belefoglalja. Mint pl. mikor ezt mondja (Gal. 3:27): Akik csak megkeresztelkedtetek, Krisztust öltöztétek fel. Ugyancsak (I. Kor. 12:13): Egy test és egy lélek vagyunk mindannyian, akik Krisztusban megkereszteltettünk. Midőn pedig a sákramentumok helytelen használatáról beszél, semmi többet nem tulajdonít nekik, mint puszta és hideg alakzatoknak. S ezzel azt jelzi, hogy bár az istentelenenek és képmutatók, az isteni kegyelemnek a sákramentumokban megnyilatkozó hatását vagy elnyomják, vagy elhomályosítják, vagy megakadályozzák, ez mindamellett a legkevésbbé sem gátolja, hogy amikor és ahányszor az Úrnak tetszik, igaz tanúbizonyságot nyújtsanak Krisztus közöltetéséről, másrészt pedig magának Istennek lelke épen azt adja meg, amit azok igérnek. Megállapítottuk tehát, hogy a sákramentumok helyesen neveztetnek Isten kegyelme tanúbizonyságainak és mintegy az ő jóakarata bizonyos pecséteinek, amellyel irányunkban viseltetik; amelyek midőn azt a jóakaratot számunkra megpecsételik, ily módon a mi hitünket fentartják, táplálják, erősítik és gyarapítják. Azok az okok pedig, amelyeket e véleménnyel szemben némelyek fel szoktak hozni, nagyon sületlenek és erőtlenek. Azt mondják, hogy hitünk jobbá nem lehet, ha jó, mivel a hit nevet csak az érdemli meg, amely rendületlenül, erősen és kizárólag Isten irgalmára támaszkodik. S ezeknek jobb volna, ha az apostolokkal azért imádkoznának, hogy az Úr növelje meg hitüket (Luk. 17:5), mint hogy balgán a hitnek oly tökéletességére hivatkoznak, amelyet soha senki el nem ért az emberek fiai közül és el nem fog érni senki ebben az életben. Feleljenek: mit gondolnak, minő volt annak hite, aki így szólt: Hiszek, Uram, légy segítségül az én hitetlenségemnek (Márk. 9:24): Mert ez a hit is, bár csak megkezdett, de jó hit volt és jobbá lehetett, miután a hitetlenség megszűnt. De semmi bizonyíték nem cáfolja meg őket alaposabban, mint saját lelkiismeretük. Mert, ha megvallják, hogy bünösök, amit akarva-nemakarva kénytelenek vagyunk megvallani, éppen ezt is hitük tökéletlenségének kell tulajdonítaniuk."
4. könyv 11. fejezet 7. pont

(csak egy zárójeles megjegyzés: vajon tudja azt Zoltán, hogy Kálvin szerint Júdás is kapott úrvacsorát Jézustól? 2006-ban egy "kiváló" lelkipásztor majdnem lehülyézte a kollégáját azért, mert egyetértett ezzel. Hát ennyit a teológiai megalapozottságról.)

De álljon itt egy idézet az egyházszakadás kálvini értelmezéséről is.

"S habár ez a kisértés az igazság után való meggondolatlan buzgalom folytán néha még a jókban is feltámad, mégis azt vesszük észre, hogy ennek a tulságos szigoruságnak inkább a kevélység, dölyf és a szentségről való hamis vélekedés, mint az igazi szentség és az arra való igazi törekvés a forrása. Akik tehát merészebbek másoknál az egyháztól való hamis vélekedés, mint az igazi szentség és az arra való igazi törekvés a forrása. Akik tehát merészebbek másoknál az egyháztól való elszakadásra s akik ennek mintegy előharcosai, azoknak legtöbbnyire semmi más okuk erre nincs, mint hogy mindenkinek a megvetésével fitogtassák azt, hogy ők jobbak, mint mások. helyesen és bölcsen mondja tehát Augustinus:* Mivel az egyházi fegyelem jámbor módjának és mértékének a lélek egységét leginkább a béke kötelékében kell szem előtt tartania, mely az apostol parancsa szerint a kölcsönös türelem által őrzendő meg, amit ha megnem őrzünk, akkor az orvoslást célzó fenyíték nemcsak fölösleges, hanem veszedelmes is, s azért már nem is orvosság: az egyháznak azok a rossz fiai, akik nem a mások hibái iránt való gyülöletből, hanem a saját civakodásra hajló törekvésük folytán, vagy egészen magukhoz vonni, vagy legalább megosztani igyekeznek azokat a gyenge népeket, melyeket nevük dicséretével behálóztak, s mint a gőgtől felfuvalkodott, makacsul őrjöngő, alattomosan rágalmazó és nyugtalanul lázongó emberek a hajlatlan szigoruságnak külszinére hivatkoznak azért, hogy olyanoknak ne tünjenek fel, mint akik hijával vannak az igazság világosságának; a szentirás azon parancsait pedig, melyek a testvérek hibáinak szelidebb eszközökkel való megjavítását célozzák, úgy, hogy az őszinte szeretet épen megmaradjon és a béke egysége megőriztessék, a szentségtörő szakadás és elválás előidézésére használják.
A kegyes és szelid embereknek pedig azt tanácsolja,* hogy szánakozva feddjék azt, amit lehet, amit pedig nem lehet, azt viseljék el türelemmel s szeretettel sóhajtsanak és szomorkodjanak, mig Isten vagy meg nem javítja és helyre nem hozza, vagy az aratáskor ki nem tépi a konkolyt és ki nem szórja a polyvát. Ezzel a fegyverrel igyekezzenek magukat megerősíteni az összes istenfélő emberek, hogy a mennyek országától, mely egyedüli országa az igazságnak, el ne szakadjanak akkor, amikor önmagukat az igazság bátor és lelkes védőinek tartják. Mivel ugyanis Isten azt akarta, hogy ebben a külső társaságban ápoljuk az ő egyházával való közösséget, az, aki a gonoszok iránt való gyülöletből megbontja ennek a társaságnak kötelékeit, olyan utra lép, amelyen nagyon is könnyü a szentek egységétől eltévelyedni. Gondolják meg az ilyenek, hogy a nagy sokaságban igen sokan vannak, akik Isten szemei előtt igazán szentek és ártatlanok, de akik az ő figyelmüket elkerülték. Gondolják meg, hogy sokan vannak még azok között is, akik betegeknek látszanak, akik azonban bűneikben épen nem tetszelegnek, vagy hizelegnek maguknak, hanem az Urtól való komoly félelem által ismételten felébresztetvén, nagyobb tökéletességre igyekeznek.
Gondolják meg, hogy nem kell az emberről itéletet mondani egy cselekedet után, mivel néha még a legszentebbek is igen súlyos botlást követnek el. Gondolják meg azt, hogy úgy az ige hirdetésének, mint a szent titokban való részesedésének sokkal több jelentősége van az egyház egyesítésében, semhogy egyes intelmeknek bűne ezek erejét megsemmisíthetné. Végül gondolják meg azt, hogy az egyház megitélésében sokkal fontosabb az isteni, mint az emberi itélet."
Institutio II. kötet 313. oldal.

(Milyen érdekes, hogy Kálvin a konkoly és búza példázatát sem úgy értelmezi, mint a kiszakadt közösségek?!)

Elnézést ha túl hosszan idéztem, de úgy gondolom, hogy érdemes ezeket elolvasni nem csak Tóth Zoltánnak, hanem másoknak is, akik ezekben a kérdésekben nem jutottak még el a válaszokig.

Sok szeretettel ajánlom tehát mindenkinek.

[lp]

Tisztelt Tóth Zoltán ev. ref. lp!

Olvasva a legutóbbi hozzászólását az az érzésem, hogy nem szokta elolvasni előző hozzászólásait amire valaki reagált. Így nehéz megvitatni valamit, hiszen ön azt írja, hogy "nem haragszik", hogy merő jóindulatból kérdezi, hogy "szurkol" a "népegyház" megújulási folyamatának, miközben egy megelőző hozzászólásában a következőket mondja: "Nem azért támagatják ezt a szürnyű bűnt, mert az egyház átment hagyományörző vallási egyletbe, és már nem a Krisztus egyháza akar lenni, hanem a magyarság politikai megtartója? Vajon az Isten nem ezért alapított egy új református egyházat? NEm azért, mert igeileg szólva elvette a szőlőt a munkásoktól, és olyanoknak adta, akik beadják a gyümölcsöt." VAGY "Népegyházban bentmaradt engedetlen hívő lelkész kollegák, nem kellene ébrednetek? Nincs még itt az ideje? MEg kell várni, míg Jézus visszajön és megítél bennetek? Nem olvastátok, hogy az engedetlenség Isten előtt olyan útálatos, mint a varázslás bűne?" Ezekből a mondatokból mindent ki lehet érteni, csak nem azt, amit így mond: "Szeretném, ha megujulna. Nem hiszem, hogy ez olyan nagy bűn lenne." Egyszer elvette a szőlőt, egyszer meg szeretném ha megújulna - kicsit úgy hangzik mintha maga sem tudná, hogy mit akar, vagy éppen az aktuális hangulatától főggően irogatna a fórumba.
A következő dolog, amire megint úgy tesz, mintha nem értené és nem tudom, hogy ez szándékos, vagy véletlen, és ez pedig az ÁLTALÁNOSÍTÁS. most már nagybetűvel írom, hogy látható legyen. Ön általánosított a konfirmációval kapcsolatban, hogy mindenki csak az ajándékokért teszi, hogy mindenki csak azért teszi, mert ez a szokás. Azt írtam, hogy ne általánosítson, mert akkor ugyanúgy lehetne nagy általánosságokban beszélni, pl. az önök gyülekezetinek tizedkérdéseiről is. Hogy minden vezető csak azért van a gyülekezetivel, mert azoknak az embereknek a tizedére fáj a foga akiket "pásztorol". Ön leírta azt, hogy önöknél ez nem így van és azt várja, hogy ezt én fogadjam is el. Tudja mit? Elfogadom és elhiszem, de kérem önt, hogy ön is fogadja el azt, hogy lehetnek olyan lelkészek és gyülekezetek, akik nem az ajándékokért konfirmálják a fiatalokat. Ennyit az általánosításról. Remélem most már érthetőbb volt.
A következő dolog, ami önnek nem volt érthető az nem a kapcsolattartásról szól, hanem arról, hogy ha Isten Szentlelke által vezetett emberek léptek ki a református "népegyházból" (ahogy önök nevezik), akkor a Lélek nem adott egyforma látást bizonyos kérdésekben, amelyek mára megosztották azokat a közösségeket, amelyek kiszakadta a ref. népegyházból. Ha egy a Lélek, akkor hogy lehet különböző a tanítás pl a gyermekkeresztség, az egyházfegyelem kérdéseiben? Persze lehet itt azt mondani, hogy ezek nem jelentős problémák, bár szerintem a gyermekkeresztség és felnőttkeresztség kérdése eléggé súlyos. Különben szinte már hallom is a választ: ezt azoktól kell megkérdezni, akik nem úgy gondolkodnak mint önök Beregújfaluban. Ez OK, csak akkor az a kérdésem, hogy vagy Isten Lelke vezeti így ezeket a közösségeket, vagy ezek a közösségek sem olyan tökéletesek a tanítás és bibliaértelmezés szempontjából? Arról már nem is beszélve, hogy vannak már olyanok is, akik sehová sem tartoznak, 3 éve megtért hívő emberként nem úrvacsorázhatnak, mert még nem teljes jogú tagok, stb.
Ez a mondata pedig nagyon tetszett: "Nem hiszem, hogy egy igei alapokon működő református egyháznak magyarázkodni kellene. Éppen azért mert az alapok igeiek."
Ezt még Kálvin sem merte volna így kimondani, helyette inkáb "magyarázatként" megírta az Institutiot, amit ön állítólag elolvasott. Majd később idéznék belőle.
Tovább. A szavaiból úgy tűnik, - és ez megint megerősíti bennem a gyanút - hogy ön a népnek szurkol. Ez megint csak arról beszél, hogy "savanyú a szőlő", ha érti mire gondolok, ha nem akkor...
Ha a nép megengedi..., hogy lehet ilyen határozatokat hozni a presbitérium részéről, hol van a zsinat?....
Remélem, hogy nem készül ebben az ügyben beadványt írni a KRE zsinatának .
Ha figyelmesen elolvasta volna az előző hozzászólásomat, akkor felkiálthatott volna a felismeréstől, hogy az önök gyakorlata hasonlít a Nagyberegihez. De úgy látszik ezt nem tette meg - mármint a figyelmes olvasást.
És akkor még egy:
Tisztelt Tóth Zoltán!
Éppen önök voltak azok, akik annakidején azzal büszkélkedtek, hogy hány embert vadítottak el az úrvacsorától, hogy hány embert nem temettek el, hogy nem kérdezték az embereket, csak cselekedtek. Most meg azt rója fel valakinek, hogy miért nem kérdezi meg az embereket? Lehet, hogy nem is akarja megkérdezni az illető. Erre még nem gondolt?
Azt hiszem önnek az fáj, hogy az egyházon belül is lehet olyan dolgokat elérni, amiket annakidején önöknek azért nem sikerült, mert az igazságot nem szeretettel, hanem vagdalkozással, bántással, emberi erőlködéssel akarták érvényre juttatni. Csak azért nem akarom ezeket a dolgokat ide a fórumra felrakni, leírni, hogy mik zajlottak akkoriban, mert attól jobban tisztelem azokat, akik kiléptek, hogysem ide kerüljenek ezek a dolgok.
Végül.
"Lobogtatja" itt azt a nyilatkozatot, amelyet aláírtak 2006-ban a lelkipásztorok és a gondnokok. De nem lobogtatja azt a nyilatkozatot, amelyet például Nagyberegen kell aláírni azoknak, akik belépnek a 2006-ban alakult új közösségbe. Azt nem tudom, hogy önöknél van-e ilyen, de ha igen, akkor kérem magyarázza, meg, hogy milyen alapon? Hol mondja azt Jézus Krisztus, hogy csak az úrvacsorázhat, aki aláírja azt, hogy - kötelezően fitzeti a tizedet; nem vesz részt semmilyen más igei alkalmon, csak ha a saját "pásztorok" szolgálnak, stb. Ez vajon biblikus?

Egyelőre ennyi. Nemsokára írok az Institutioval kapcsolatban is.

Tisztelettel!

[tothzoltan]

Áldás békességet!
Nem hiszem, hogy annyira rosszúl emlékeznék, hogy mit olvastam a Küldetésben. De egy biztos, hogy jó ideje olvastam. Utána fogok nézni.
Ha már a pontosításnál tartunk, ami Nagyberegen van, mint konfirmáció reform, ez egy tervezet, egy elfogadott presbiteri határozat, vagy egy már bevett gyakorlat, ami egy-két éve már működik?
MAgát a konfirmációt hol rendeli el a Biblia, esetleg a Hitvallások vagy Kálvin Instituciója?

Kálvinnal kapcsolatban a tanács jó. Sebestyén Dogmatikáját és KÁlvin Institucióját segédlelkészként kezdtem el olvasni. Ezekből jöttem rá, hogy az, amit mi reformátusnak vagy Református Egyháznak nevezünk, távolról sem Református és távolról sem Egyház.

Ezen voltunk, hogy azzá legyen. Ezt szavazta le a zsinat 2006-ban. Valami Hűségnyilatkozatott fogalmazott meg ellenünk egy hívő lelkész, mi is volt az? Mivel ezt a hívő lelkészek aláírták, kérem tegyék már fel a fórumra, hogy pontosan lássuk mi is volt az.

Van még kérdésem. Ha a zsinat elfogad egy rendet, akkor hogy hoz a nagyberegi presbitérium olyan rendeletet, ami ellenkezik a népegyház törvényeivel? Hozhat-e egy községi tanács olyan határozatot, ami ellenkezik a törvénykönyvel vagy az alkotmánnyal?

A tized kérdésével nem tudom miről beszélsz. Ezt a kérdést a Beregújfalui Ev. Ref. Egyház presbitériumának kellene feltenni, mert ők felügyelik, ők határozzák meg a fizetésem is. Ehhez tehát nem tudok mit hozzá szólni, mert nem tudom, hogy mi akar ez lenni?

Ez a hitvallók kapcsolattartásáról sem tudom, hogy mi akar ez lenni, mert nem csak helyileg, hanem nemzetközileg is kapcsolatot tartunk. Az Ukrán Ev. Ref. Egyházzal például zsinati szinten tartjuk a kapcsolatunkat. Egymás zsinatain részt veszünk.

Nem hiszem, hogy egy igei alapokon működő református egyháznak magyarázkodni kellene. Éppen azért mert az alapok igeiek.

Ellenben ez a fórum a népegyház megújulásával foglalkozik, ezért én is ezzel foglalkozom. Onnan indulok, sok jó dolgot tanúltam ott, és ezért érdekel a megújulása. LEhet, hogy meglepő, de semmi harag nincs bennem. Szeretném, ha megujulna. Nem hiszem, hogy ez olyan nagy bűn lenne. Egyébként ha több tucat arminiánus lelkésznek lehet református név alatt prédikálni, palástot visleni, stb, akkor nekem is mint evangéliumi református lelkésznek jogom van imádkozni és foglalkozni egy ref. egyház megujulásával. (Az evangéliumi reformátusok nem elhagyták a református hitet, hanem beljek mentek abban.)
Ezért is örülök, hogy NAgybereg kimozdult a holtpontról. LEgalább ebben az egyben már nem a holtponton vannak. Pontosabban leszenk, ha ezt a nép megengedi. Ne felejtsük azért el, hogy a nép egyházában azért a nép az úr. Annak ideján nálunk is megszavazta a presbitérium a reformokat, de ne feletsük el, aki fizet az parancsol. A tizedfizető hívők az igéhez igazodnak, de az adó fizetők azok jogokat követelnek.
A konfirmációban az igei ez lenne, hogy eltörölnék úgy ahogy van, mivel sem az ige, sem a Hitvallások erről nem tudnak. Nálunk például csak hitoktatás és kátétanulás van. Levizsgáznak és kész.
Tisztelt lp, legyen szíves kérdezze meg a falujában hogyan vélekednek a tagok a konfirmáció refomról. Nagyon tanúságos lesz.

Tisztelettel: T Z ev ref lp

[lp]

Tisztelt Tóth Zoltán!

Azt hiszem valami még hozzátartozik az igazsághoz, amelyért olyan nagy vehemenciával harcol. Többek között az, hogy ha már hozzászól egy gyülekezet életének az eseményeihez, akkor illene pontosan utánanézni a dolgoknak, vagy ha utánanézett, akkor evangéliumi gyülekezet lelkipásztorához nem illő az, hogy hazugságokat állít. Az eredeti leírás így hangzik: A vizsga után egy éves próbaidő következik a konfirmandusok számára. Ez azt jelenti, hogy egy éven keresztül kell bizonyságát adniuk annak, hogy a konfirmációban nem csak megtanulták, hanem hiszik is mindazt, ami az üdvösséghez szükséges. Az egy éves próbaidőszak alatt a konfirmandusok gyülekezetbe járását, életét figyelemmel kísérjük és a próbaidő elteltével ennek fényében engedjük a fogadalomtételt a számukra és jogosítjuk fel őket az úrvacsorával való élésre.
5. A próbaidőszak alatt a konfirmandusok számára külön alkalmakat tartunk, amelyeken lehetőségük lesz előrébb haladni az istenkeresésben és növekedni a hitben.
6. Amennyiben valaki a próbaidő végére nem mutatja a hívő élet gyümölcseit, akkor neki a későbbiek során lesz alkalma kérni a gyülekezet teljes jogú tagjai közé a felvételt. Ehhez azonban elengedhetetlenül szükséges az, hogy életével arról tegyen bizonyságot, hogy keresi Isten akaratát.
Az eredeti szöveghez képest amit Tóth Zoltán felvet az köszönő viszonyban sincs egymással. Ebből két következtetést lehet levonni:
a) Tóth Zoltán figyelmetlenül olvasta el azt az írást aminek alapján következtetéseit levonja;
b) Tóth Zoltán szándékosan kötözködik és nincs békessége, mert nem tudja békén hagyni végre azt az egyházat, amelyben valamikor megtért;
Ki-ki döntse el, melyik az igaz. Én a másodikra szavazok.
A következő ajánlatom van még kedves Zoltán. Nem ártana elővenni és elolvasni Kálvin János írásait (pl. Istitutio) az egyházzal, gyülekezettel, sákramentumokkal kapcsolatban. Nagyon érdekes következtetésekre lehet jutni belőle. Persze csak azoknak, akik magukat nem tartják mindenttudónak és a tökéletes igazság birtokosának.
Zoltán több evangéliumi közösségről beszél és növekedésről, de nem szól arról, hogy bizonyos körök nem tudnak egymással megegyezni, nem tartanak közös alkalmakat, nem vállalnak egymással közösséget. Ha ez a "nagy megújulás" valóban a Szentlélek munkája, akkor nem kellene ennek másképpen lenni? Dehogynem. De mivel csak emberi erőlködés és kényszer, marad a széthúzás, kemény teológiai kérdésekben az egymással való meghasonlás.
Lehet, hogy először a saját udvart kellene felseperni kedves Zoltán, mielőtt mások portája előtt sepregetne és kritizálna dolgokat.

És mág egy. Az általánosítás nagyon veszélyes dolog. Ha most elkezdenék egy ember élete alapján általános következtetéseket levonni minden evangéliuminak nevezett közösség vezetőjére nézve, akkor bizony nagyon kellemetlen sorokat olvashatna saját magáról is. Ne általánosítsunk és ne mondjuk azt, hogy a konfirmációt mindenki csak az ajándékokért csinálja, mert akkor azt is el lehet mondani, hogy minden evangéliumi gyülekezet vezetőjének csak az oda járó emberek tizedére fáj a foga.

Tisztelettel!

[Palinkas]

Egyetlen egy szerencsénk van nekünk itt Kárpátalján. Mégpedig az, hogy Tóth Zoltán is itt él közöttünk és bűntelen. Hála Istennek, hogy kiléptél a Református Egyházból! Bocs, de ezt kihoztad belőlem. De nem baj, mert én úgyis bűnös vagyok, de te nem. Mért nem bírtok már leszállni a Református Egyházról? Csináljátok a dolgotokat, mi is ezt tesszük. Kiléptetek? Akkor meg mi közöd a Ref. Egyházhoz?

[Palinkas]

Köszönjük Zoltán! Már látom is a glóriát a fejed fölött. Ja, és mond csak te hány gyereket konfirmáltattál májusban? Igen?

[gyulaiistván]

Na, erről még nem hallottam, mármint hogy Isten alapította az új református egyházat (és hol a régi református egyház?).
Eddig úgy tudtam, hogy Zwingli, Kálvin, Luter & Co...

[tothzoltan]

Áldás Békesség!
Elnézést, hogy csak ilyen későn írok, ritkán jut idő Beregszászba jönni, internet közelbe kerülni.

Először is köszönöm a kiigazítást. Helyesen így hangzik: két év tanulás után vizsgát tesznek. Ezután nem kapnak rögtön feljogosítást az úrvacsorára, tehát nem tehetnek fogadalmat, ami feljogosítja őket az úrvacsorára. Ezután jön egy év próba, hogy ki jár Istentiszteletre és ki nem. Aki jár, az fogadalmat tesz egy év múlva, aki nem, az nem tesz fogadalmat.

Azért nulla igeileg, mert nincs igei alapja. Az egyház úrvacsorázó tagjai azok lehetnek, akik megtérnek, és úgy is élnek. Tehát nem a lexikális tudást elsajátítók, hanem azok akik hisznek is az Úr JÉzus Krisztusban.

Igeileg természetesen nincs ilyen hogy 0-5. Olyan van, hogy valami igeileg megegyezik és az az Isten előtt kedves. És aminek nincs igei alapja, az az Isten előtt utálatos. Ami konfirmáció címszó alatt le van vezetve a MAgyar Református Egyházban, az hazugság, Isten előtt útálatos, amiért Isten el fogja számoltatni a lelkészeket, a presbitereket és a gyülekezeteket is. Ehhez képest csak kisebb gond, hogy a lelkészek úgymond kívánság listát adnak a konfirmandusok szüleinek, ami igaz, meg áll, ez így működött már akkor is, amikor mi ott voltunk. Noha nem mindenütt. Ez csak rátesz még egy lapáttal erre a hazugságra, amit konfirmandusok, lelkész, presbiterek, gyülekezetek, és az egyházi újság lehazud, tudniillik, hogy ezek a fiatalok az Úr Jézus Krisztusnak követői és azok is akarnak maradni mindhalálig. A Küldetés c. újság azért hazudik, mert azt írta, hogy ezekkel a fiatalokkal bővült az anyaszentegyház. Az anyaszentegyház akkor bővül, amikor valaki Krisztusban elnyeri bűnei bocsánatát. Ezt mondj az ige. El lehet olvasni. Ezzel indul az Apostolok Cselekedeteiről írott könyv.
Azért olyan szörnyű bűn a konfirmáció, mert Isten dicsőségét tönkreteszi, Krisztus ügyét így rombolja és hiteltelennél teszi a hitetlenek előtt.

Maradjunk még egy kicsit a konfirmáció témánál.
Nekem egy ilyen kérdésem van, hogy a hívő lelkészek miért és hogy tudják ezt csinálni? Nincs igei alapja, Isten előtt útálatos, és még is ott vannak, mégis csinálják. Hogy van ez, többet ér az ajándék, amit az emberek adnak, annál a jutalomnál, amit az Isten ad? Többet ér egy szőnyeg, egy mosógép annál, hogy az ISten előtt engedelmesek lennének, leállítanák ezt a szörnyűséget, és az Isten megáldaná a gyülekezetet igazi megtérőkkel?

Nem azért támagatják ezt a szürnyű bűnt, mert az egyház átment hagyományörző vallási egyletbe, és már nem a Krisztus egyháza akar lenni, hanem a magyarság politikai megtartója?

Vajon az Isten nem ezért alapított egy új református egyházat? NEm azért, mert igeileg szólva elvette a szőlőt a munkásoktól, és olyanoknak adta, akik beadják a gyümölcsöt. Nem ezt hirdette meg Jó Sándor ehhez az igéhez mondott igehirdetésében? VAjon véletlen lenne, hogy ugyanazokkal a hitvallásokkal Kárpátalján már közel húsz hitvalló református közösség működik, akiknek a munkáját ISten minden éven újabb és újabb megtérésekkel ajándékozza meg? Véletlen lenne, hogy ugyanezeket az áldásokat, kegyelmet Isten évről-évre szemmel láthatóan, fokozatosan megvonja a Református Népegyháztól.

Népegyházban bentmaradt engedetlen hívő lelkész kollegák, nem kellene ébrednetek? Nincs még itt az ideje? MEg kell várni, míg Jézus visszajön és megítél bennetek? Nem olvastátok, hogy az engedetlenség Isten előtt olyan útálatos, mint a varázslás bűne?

[budlac]

És kérdi az Úr az emberektől:
- Mi vagyok én nektek?
Mire azok:
- Te vagy létünk értelmének eszkatológiai
manifesztációja.
Mire az Úr:
- He?

[wakker1000]

zöldfehér, tudtommal senki sem feltételezte, hogy Isten UFO, nem ebben az összefüggésben beszéltünk az UFO-król. Olvass vissza a fórumon!

Köszi a filmet!

[budlac]

Szép a film..

A hangot le kellett vennem, mert zajosnak találtam.
Szerencsére feliratos.

[zöldfeher]

Esti ima:

"Istenem, kérlek adj nekem bölcsességet, hogy megérthessem a
páromat, adj szeretetet, hogy megbocsájthassak neki, és adj
türelmet, hogy elviseljem a hibáit. Mert ha erőt kérnék,
akkor biztos agyonverném.
Ámen."

[zöldfeher]

Itt a második rész:


Aranyos és szívet melengető...

http://www.kma-hu.com/online-tv/filmcsa ... degen.html

Isten áldotta adventi napokat kívánok, szeretettel.

A hang nálam nem túl jó, de jelentem, feliratos.

Én levettem a hangot és csak halkan háttérként hagytam meg..

[zöldfeher]

Szerintem Isten nem UFO.

Nézzétek meg ezt a filmet. A hit belülről jön.

http://www.kma-hu.com/online-tv/filmcsa ... degen.html

Legközelebb adom a második rész elérhetőségét is.

Elgondolkodtató volt számomra. Kicsit amerikai a stílusú mese, de megfogott...

[wakker1000]

Még az UFO-khoz visszatérve itt egy elolvasásra ajánlott cikk innen a Kárpátinfóból:

A brit hadsereg végleg elvágta az UFO forródrótját
2009-12-04 19:45:00

Megszüntette a brit hadsereg azt a forródróthálózatát, amely ezidáig az azonosítatlan repülő tárgyakról (UFO) adott jelentéseket.

A brit védelmi minisztérium elmondása szerint a telefonos szolgálatot, illetve a hozzá tartozó emailcímet számolták fel kedden. A hadsereg pénteken azzal indokolta döntését, hogy mintegy ötvenévnyi UFO-megfigyelést követően sincsen egyöntetű bizonyíték sem a földönkívüliek létezésére, sem arra, hogy fenyegetést jelentenének az Egyesült Királyságra.

Hozzátette azt is, hogy egyszerűen "semmilyen védelmi értéke nem volt a földönkívüliekkel kapcsolatos oknyomozásoknak", és hogy azt a pénzt sokkal értelmesebb módon is hasznosítani lehetett volna az afganisztáni műveleteknél. Az UFO-jelentésekkel foglalkozó tisztet átminősítették.

Forrás: MTI

Tehát mindenki nyugodt lehet, hogy nem léteznek UFO-k.